近日，比较著名体育评论员刘建宏给予了《新浪蜂鸟》的独家对话，再度再次提到了李铁等人在足球领域贪腐的问题，包括对中国足球的看法。

最近你因为三年前对李铁的评价被网友热议，对此你有什么想对大家解释的吗？

是需要有没100%毫无廉耻的坏人，大家也有自己的那样的判断。我当年对李铁的评价，大都基于过去这20多年里我认识的他。我从1996年底1997年初了解李铁，后来看着远处他从健力宝返国，然后打1997年的10强赛，接下来的事情他另外队长带领辽小虎差一点凭空创造凯泽斯劳滕奇迹，01年又打了10强赛，02年华指中国参加过世界杯，03年埃弗顿踢得混得风生水起。之后再去美国，是因为伤病的原因退役。但是即将退役后每天都组织队友们一起给教练过生日，给曲乐恒去找工作，这都是我看在眼里的事情。

只是他不可能发生了一些决定，竟像我在微博里说的，后来我们李铁变了，这是我还不知道的。我做直播时，有人问我说：“他们想做坏事儿你一点不知情地吗？”我说：“我要不然知情者，我都在现场了，我不那就是参与者了吗？”另一方面，我倒是在2014年远远离开电视台然后，就又不是活跃在足球领域里的评论员和记者了，正在追随互联网行业了。在的一线了，我对很多事情也还没有这样打听一下了，没有那你多的信息了，所以我那首关於李铁的评论，我是参照我以前的印象写的。

网友的评论里，让你最难接受的观点是什么？ 

别人说：“你要道歉”。我道什么东西歉，我给谁认错？那是当年李铁当国家队主教练时，中国队能赢球你没欢呼雀跃吗？这个事情是就没理由的。也有说：“你弄错人了”，其实肯定我说的那句话。人是会发生了什么转变的。我不认为我当时设计和实现我之前对李铁的判断有问题，他再后来发生了改变，某种意义上来讲我也被被迷惑的。

有不少网友和圈内人认为《持续发力 纵深推进》的反腐专题片内，杜兆才关于自己被俱乐部围猎的说法，并不准确，有些避重就轻，你怎么看？

只不过我是从电视台出去的，我对一个电视节目的雷鸣流程是很熟悉的声音，一个专题片它的容量最多。不过它并非只有一中国足球的，也不是什么讲杜兆才一个人，他有很多素材线索，因此难免会编导会你选以为最合适的，或是是对一大片都很比较合理的素材。

如果没有播的是杜兆才的专访，前因后果方方面面会也很求下载。大家不能就只而且一句话去简单的地接受表述。诸如足协秘书长刘奕，片中李铁向他行贿100万元，他接受采访时都很冷然，说：“放心吧我一定帮你。”总之从这句话里得出的结论的是什么？收受贿赂的很自然，收受贿赂的更自然。诸如陈戌源头天晚上就贪污受贿60万元，你会发现编导想怎样表达的，是陈戌源说的那句话，这是惯例。

因此杜兆才选用的素材，就是想只能说明，既然如此在这些位置上了，一定会被别人瞄准目标。我总觉得编导当然是用这些呈中国足球的生态。

看到这些几十万、上百万的行贿受贿都表现得很自然时，你心里面的感受是什么样的？

跟中国足球打过交道巳经快30年了，听得了无数的这个传闻，要说我对中国足球的那样的内幕是没有一定的认知，不可能啊。行贿受贿，我们从98年《持续发力 纵深推进》专业打假扫黑擎起一面大旗，包括2003、2004年龚建平死在了监狱里。再后来2012、2013年又开始打假扫黑，又抓进去一批人，到现在差不多吧十年就要抓一回。

相对于从边上打听一下中国足球很长时间的人，我明白这些个事儿反正发生了什么很正常吗。但如果你是一个善良的人，你是不光不如果能你认识的人里出这些个事。南勇、谢亚龙大都你很熟，平时一打照面的人。彼此彼此间就算是毕竟工作和足协有一些对立，会有一些冲突，也只是因为说大家是在工作层面，都很都正常。但当他被捕入狱时，你会想沟通交流一下这是什么呢情况。

你想问李铁什么？

他怎末就变的了这样的话一个人？李铁天生是个罪犯吗？他在球员时代就已经是恶劣行径或是是罪行累累吗？他以及球员在中国足球界先不说是榜样，起码是中国足球的功臣。谁也又不能去否认。那个逻辑是这样的，但为什么不李铁会变成这样？谁把他都变成这样？是环境一点一点吗？

如果让我去媒体采访李铁，我最重要的想很清楚这个。我会说：“铁子咱们坐下来后坦诚相对，你咋变成了这样？什么好时候？哪件事儿让你一咬着牙、一一跺脚、一狠心就走上了这条不归路？”

你觉得他会怎样回答？

应该是和那个时代忽然间突然爆发的金元足球有关系吧，钱如此之快太很容易了，中国足球全是钱。普普通通一个球员，年薪就是几百万上千万要。引进中国的大牌外援，人随便几千万欧元，老板们挥霍无度去建成自己的球队。

中国足球原先的底子就不好啊，职业化然后，金钱和利益的交换极其通畅无阻，因此缺乏监管，接着就是当时的大环境。房地产企业进入足球后，恒大的模式在短时间内让大家见到挺比较好玩，为啥？外界看到的是，恒大一个名不经传的房地产公司，因为搞足球下一界了头部公司，老板还成了首富。

大家一看，我去，这足球原来是有这么大功效。恒大又是冰泉又是以外布局，那时给人感觉上那是足球这张牌被他打得顺风顺水。肯定现在很有可能并非这样，但当时给外界照成的印象不是这样的，因此大家就都过来。当然了现在看很可能不是什么这样的话。

过去30年有没有哪个阶段，让你觉得中国足球是干净的，让你怀念的？

说句实话，从1994年我们的职业联赛后成立之前，到现在打假球、黑哨和背后这样的交易的传闻就从来不没断过。要说怀念是1995、1996吧，从1997年之后这些情况又开始就恶化了。

为什么1998年时媒体可以关注、监督中国足球的假球、腐败？如今却逐渐失声？

我觉得很简单，要是你就没真凭实据，你没法再去做这种报纸。猜测是没有用的。你猜的结果，最大的可能引发问题，要负法律责任。那样的监督性的报道，的或做调查式的报道，要下太大功夫的。

另，过去这十几年，然后你就会发现中国媒体，特别是体育媒体可以生存普便都不太很容易。那一次我在过的《足球之夜》，现在很多人都不知道还有没，反正另外，但巳经每月一次开播了，它的影响力早就影响并不大了。像当年如日中天的《足球之夜》和《体坛周报》你现在还能见到吗？然后把其它网站，大家也都很少再再去做这方面的内容了。

讲句实话，投入到大、产出少，风险高，从商业角度来说，就可以不算不出账来。干点别的不行啊吗？（娱乐）蕾丝儿可能流量蹭就过来了。

有网友说，网上显示中国足协是民办社会组织，大家认为监督起来应该不难？

也不是的，中国足协总之一直大都特殊的方法的存在。是一套人马拿两块牌子。要是我们以国家体育总局足球运动管理中心的这个名义去跟国际足联和亚足联打交道的话，对方不认，是再不行的。人家只认英超联盟。所以我你会看到足协所有人身上全是两个身份，到到现在，依旧没有剥落开。

这些年像年维泗、王俊生是属于中国足球自己培养训练出去的干部。当时有些是总局空降的，只能陈戌源已经跟这个体系不张坊乡，但他曾经是上海上港俱乐部的董事长，因此也并非说彻底没关系啊。

当然了现在我们体育的领域里，只有一些很民间很地方性的小项目是纯协会组织。这些大项目都是有我们官方管理机构的。

对于新一届足协班子，新足协主席宋凯，你是否有过接触，他给你的印象是怎样的？

我和他以前见过两面。我曾还给他我建议你说，别总去国家队，国家队的水平也就，你去并不能不能修为提升中国国家队现在的战斗力。这个可以去青训基地看一看，多去青少年的基层看一看。他出任之后第一次惊艳亮相是在潍坊的青少年的足球比赛。

我并先不说是足协新掌门人听我的，只是因为期望中国足协的核心人员经常会去青少年去看一看，唯一去去看看中国的青少年足球现在倒底是什么好样的，修真者的存在有什么样的问题，怎莫去改变。

大概让中国足球U17、U20又重新又出现在世界杯的赛场上。什么时候中国足球又出现在了世青赛的赛场上，就说明我们在亚洲已经正处于第一梯队了，过几年也可以再寄希望于国家队。

但中国足球已经两次反腐，是不是让一些东西透明，建立一个好的机制，比抓业务，抓成绩更重要？

一个协会组织，还是有正事儿要干的。不能不能说我是一个造跑车的车厂，毕竟车厂现在比较好乱，我们现在早就停产了不干了，就关起门来整顿。这是要不的。中国足球这台机器甚至问题再多也得往前走，没法长期缺席。停住不太再现实，所以我当然对现在的管理者最大的挑战那就是，你要一边行军一边重新整顿，你给予是这样，不接受那就那样的话。我总觉得现在中国足球大刀阔斧还没有用，肯定修身养息，然后再一点一点地去调整，肯定是也很符合国家规定目前的中国足球现状的。

你对中国足协的未来抱以怎样的期待？

我觉得在小环境里面营造一个让人耳目一新，团结一致，然后再向下的一个小团队，完全有可能。要是总目标方向很比较明确。这种领导者，目的是中国足球不愿意躬身入局，不会愿意鞠躬尽瘁死而后已，后再去选贤用能，建成一支精明强干的队伍去决定中国足球的现状，我其实是有可能的。

大家看见这，肯定总觉得我又胡说八道。说：“这不可能”，但不是什么这样的。我给大家举个例子，日本足球霸主之后，最受欢迎的项目是棒球，但那就是因为川渊三郎的出现，再次把J联赛一步一步的建设过来，接着又拥有了日本足协的主席，他带动好了整个团队，又加快了组织再一次发生了很好的变化。接着川渊三郎给自己选取了接班人。最终到了退休年龄后又被日本篮协请出去了，这是日本篮球在最近一个阶段又再次复兴了，川渊三郎又一切重新开始镇守日本篮球。

加强监管是否比选中一个合适的人会更保险一些？

找不到这样的人比那些决定我还是更很容易些。而且我我相信对足球有热爱的人一定有，一定找换取。他要明白搞足球是一件价值价格事，大家认知三观都一致，后再都在为一件事情先去做争取，就算是青训有了一点点起色，慢慢的慢中国足球的形象有了改变，大家的心气儿会一点一点暖站了起来。

你觉得这个人应该具备哪些素质？

热爱，他得发自内心的热爱中国足球，他总要珍爱这种东西，很乐意为这件事赴汤蹈火在所不惜。第二，他一定必须具备了非常好的全局观，足球往大了说，就是一个社会的公益项目，我都觉得他估计有这样的整体的认知。从宏观层面过去也能明白这些运动在中国的意义价值，在微观上又还能够解决中国足球去彻底改善现在的这种十分凌乱的现状。能从大处着眼，小处着手，极度热爱这项运动，我觉得就行了。要是再解释一条的话，是要有学习能力，就够。

是否总局委派的，是否圈内圈外人不重要？

现在哪里派去的好像听说都不好使。说实在的，以前正所谓的圈内人，他也又不是站在这种项目和全局的角度去思考问题的，他仅仅在足球里面端着这碗饭我吃一辈子的人，或则是再吃几十年的人，他是没有那样的全局的这些概念，也没有这个全局的视野、宽广胸怀、格局。

你最后想对网友说的话是？

我想谈一些愁怅或是说是遗憾。我一直深深爱着着中国足球，也有过探索地置身事外。接着这么大前前后后下来几十年，之外有人被抓入狱，有人气愤填膺外，我们全都什么都还没有收获到。

特别是那天当看见了像刘永灼这样的，他那一次恒大足球冲在第一线，在背后对建成恒大足球做了很多事情。我也很清楚当年他目的是孔卡转会，在巴西吃泡面，但你很清楚那是这个中国足球的复杂性让你不光很纠结。

我有时坐在这去仔细想，是真的就是一声长叹，你说说看我们干了半辈子图啥？我我希望现在这段经历，之后不要变得废料，（最好就是）它能变得（中国足球）未来的营养，落红不是无情物，化成春泥更艳与天齐。它假如变不成未来的营养，前30年这不就白活了吗？