《幻兽帕鲁》卖到1000万份，估计也就这几天了……

自1月19日上线，《幻兽帕鲁》就不断刷新着记录，加上这个游戏和它的开发商有太多看似“玄幻”的设定，以至于各种话题持续涌现。

几天前，游戏日报＆游理游据研究院邀请了 “迄今为止公开渠道中可检索到最了解Pocketpair的游戏人”——MMV CEO许怡然（点击跳转了解） 做客《游戏大讲堂》直播间，就【《幻兽帕鲁》Pocketpair的团队情况】和【游戏创业者可以学到什么】进行了交流。

以下为相关梳理内容：

01 Pocketpair没有那么多“神话”

游戏日报：很多人是看您的采访了解Pocketpair，能说说您是怎么认识他们的吗？

许怡然： 能找到他也是机缘巧合。我进完美世界的时候，公司在出海上尤其积极，所以我一直保持着去看PC游戏找创意内容，去了解背后公司的习惯。《创世理想乡》出来的时候我就看到了一些苗头，觉得这个团队很特别。Takuro Mizobe混圈子的时间太短，当年游戏圈里基本找不到这个人，不过我以前的一个老部下天天趴在日本，正好联系上了他。

游戏日报：您那个时候觉得这个团队有什么特别之处？

许怡然： 极低的成本，你很难找到成本这么低的，创业的人都没钱，但他成本低到让我觉得诧异，这也是为什么我一定要去找他聊的原因。当时看《创世理想乡》卖相并不差，听说只有四个人干我都傻了，我就关心你怎么四个人做得出来这样的产品。

创世理想乡

游戏日报：大家很好奇Pocketpair成员真的像社长说的那样“没什么经验”吗？

许怡然： 上次跟他聊下来几乎是这样的，当时一共有7个人，3个人给别人去做外包来养活剩余4个人，然后外包是做那些很low的手游。所以你想他能有什么高级人才？

从产品角度来反推，整个设计把所有最难的点全规避掉了，所以这个游戏用得着高手吗？资源从网上买，美术高手用不着，他又不是免费的游戏，不需要特别强的数值高手。他手里并不是没有雇佣高手的钱，但从需求上没有这个必要。

而且还有一个问题，当你跟经验特别丰富的高手沟通时，这个开发流程人家也不习惯——什么玩意都拼拼凑凑，拿着破玩意就上，那些大厂出身的谁能受得了？所以我不敢说百分之百，但我猜到今天为止他公司也没有什么牛人，是能干活。

游戏日报：社长把上款游戏赚来钱all in到下一款游戏，也是讨论比较多的一个点，您觉得他是一个“不计后果”，或者说只追求自己心中的好游戏，却没充分预期回收结果的人吗？

许怡然： 这要从几个角度看。首先就是以前连续两次都 是只要上就回收了，那第三次他胆子就会变大；其次他也控制不住，你想上一款都已经做成那样了，下一款总得再有点创新吧？他跟我聊的时候就说了想做更好的融合，做游戏有梦想的人，没有几个能“刹住车”的。

最后就算是败了，就算没收回来，比如花了1500万美元只卖回来500万美元，也够做下一款了。“哥们儿做游戏便宜，我怕谁？”，他的人生乐趣就在这儿。再说了做这款《幻兽帕鲁》也用不了1500万美元，之前的收入肯定还有剩。

游戏日报：就您了解，《幻兽帕鲁》开发商Pocketpair有进行过外部融资吗？

许怡然： 最近这几年我不太清楚，但是上次跟他聊应该不需要投资。你看我写的文章就知道了，他们的成本极低，按照《创世理想乡》的销量，把促销和Steam的30%分成减掉，到手也得有1500万美元以上，所以我相信他到今天为止都是零投资。

游戏日报：您和Takuro Mizobe聊过他对缝合的思考吗？

许怡然： 当年采访的时候我问过他，美术风格不统一怎么办？因为网上卖的这些素材，你从这边买一个，从那边买一个，一堆东西缝在一块，根本就牛头不对马嘴。他说网上卖的最多就是Q版的东西，我就整个游戏风格就是Q版的，能不统一到哪里去？

而且他的缝合是有明确打法的，他把画质拉了上去，能跳出跟茫茫多小团队竞争的圈子，竞争对手也就头部的那么几十款，到玩法上他又用了缝合，大厂没办法这么干，这就符合我在360时从老周（周鸿祎）那里学到的最有用的一句话“攻敌之不可救”

游戏日报：您觉得他们还可能做出下一个类似水平级别的爆款吗？

许怡然： 我认为下一款成功是必然的。像他这种人一定是还有更伟大的理想，所以下一款里面又缝合了新的东西，你只要做新东西就带来新的风险，那下一款能不能更上一层楼，我觉得不确定性是很大的，但下一款肯定赚钱，这个概率几乎是百分之百。

说句不负责任的话，就是你去全世界找哪家公司最有机会成为第二个任天堂？我觉得这家有可能，他们身上具备相似的理念，我很看好这家。

游戏日报：您觉得他会砸入庞大的资金去做下一款游戏？还是坚持可控成本的方式去做？

许怡然： 还是参考任天堂。任天堂做的每一件事都是为了这个游戏更好玩儿，从这个角度出发去想我要花多少钱？任天堂没有哪个项目说为了把别人比下去而拿出十亿美元投资。他不会这样思考问题。只有不懂游戏的老板才会说，反正我也不懂，我就知道砸钱肯定有用。

所以，不要把原因和结果弄反了。他如果投入更多的钱，一定是他的那个理想中更好玩的游戏，他需要这个功能，他就要花这个钱。但我相信他应该会坚持尽量少用人，然后用聪明的新手，用便宜甚至免费的资源，用AI，能不花的钱尽量不花，但现在他有钱了，该花的钱也不会手软。我认为这会成为他公司的一个长久坚持的文化。

02 如何理解《幻兽帕鲁》的成功？

游戏日报：缝合并不是一个少见的手段，但做爆的极少见，您觉得Pocketpair为啥能成？您怎么理解他们的做法路径？

许怡然： 能缝合的这么好，首先游戏玩的要足够多。他对于玩家想要什么心里非常有数。那么什么东西重要，什么东西不重要？他是能想明白的。

玩家喜欢玩的点是什么？你把它抽丝剥茧，把好几个玩法的精髓都提炼出来，融在一块。然后你再想里边有哪些东西是可以舍掉的？有哪些东西是必须留下？到最后我能接受的开发时间和开发成本内，到底有多少精华的元素加在这里边？所以这个人一定是极其聪明的人，知道怎么取舍。绝大多数人连抄都不会，就更别提缝合了，你要先学会提取精华，缝合是更高级的技巧。

我原来面试游戏策划经常问一个问题，你玩的最多的游戏是哪款？90%的人会说说魔兽世界。然后第二个问题是给我讲魔兽世界十个优点。结果90%以上的人讲不到第十个优点，讲了五六个，就不自觉地开始说人家有很多做得不是特别好的地儿。我们都说创新要站在巨人的肩膀上，我说不行，一定要站在头顶才行，你都没把人家“巨人”的脑袋在哪里弄清楚你就想着要改进人家了……。

所以先别说缝合，就先干好“抄”这个事，先学会百分之百复制，虽然你还没了解人家巨人的脑子是怎么工作的，但你至少保证了你的复制品是有脑袋的吧？不是说拿这个东西就直接上市场去卖，是锻炼你的一种能力。先百分之百复制完了，这东西能不能跑起来？之后就可以开始剔除，你拿掉一些东西，看这东西还好玩吗？慢慢的你就学会了找，原来它脑袋在这，它的骨架在这儿。抄别人的，复制别人的这个过程，是必经之路。

其实抄任天堂也不难，因为任天堂的核心乐趣都摆在那儿了，我觉得特别纳闷，就是全世界没有几个公司去抄任天堂。那么成功的一家公司天天都被人膜拜，可是大家都不去抄。现在PocketPair证明给你看了，不但能抄到精华，而且还能超越。

游戏日报：《幻兽帕鲁》是玩法的胜利，还是IP的胜利？很多人认为幻兽帕鲁的成功，避不开类宝可梦的画风。

许怡然： 这个就像当年《原神》刚出来的时候，也有一帮喷子骂它抄《塞尔达》。你要非常冷静的看这个事儿，老外当年对《原神》的看法叫“Too good to be a Zelda clone”，意思是它都好过一款《塞尔达》了，你能管人家叫抄袭？

我觉得Pocketpair聪明的点就在于不是真的违法犯罪，它可能比《原神》跟《塞尔达》的距离更加接近一点，但人家一样做到了“Too good to be a pokemon clone”，宝可梦即将推出的开放世界游戏比这个好玩儿吗？我觉得我要是任天堂，这个游戏得回炉重做了吧。

什么叫青出于蓝胜于蓝？这是当年我在巨人的时候是史玉柱教我的，就是一定要超越你的抄袭对象。我是崇敬的抄，但是抄完了我必然要超过你。我给很多创业团队讲过这个三字经叫抄超钞，第一个抄就是抄袭，第二个超就超过，第三个钞就是钞票。你得有第二个超才能有第三个钞，你就光第一个抄肯定不行，你看人家PocketPair早都已经把三字经执行的行云流水了。

所以为什么成功？做每一款游戏都是从第一性原理出发，即玩家最底层的核心乐趣到底在哪儿？他才做出来这款游戏，恰恰是符合每一个人心中最底层的乐趣梦想。再说你也发明不出来什么新东西了，这种符合最广大玩家底层喜好的Q版小宠物的设计几乎已经被任天堂给用光了，难道要为了避开任天堂故意做一个大家不喜欢的设计吗？

游戏日报：宝可梦发公告在调查了，您认为“抄袭风险”会影响Pocketpair吗？

许怡然： 我们当时都没聊过这个问题，因为网上买的这些资源都是有版权的，要不就是免费使用，然后通过内部调整把它变成自己的东西，他并没有真的去偷任天堂的美术素材。我认为他可能连考虑这事儿都没考虑过，这是日本的文化决定的。

你信我的，他不会在法律上有什么问题，如果迫于大厂的压力一定要改掉几个过于接近的设计，也不会影响整个游戏。毕竟他现在也已经跻身有钱的大厂行列了，就算不是为了法律的原因，为了面子更好看一点，改几个设计，也不会影响大局。而且说句实话，让大厂蹭点热点也没什么害处，大厂如果真的接招了，它反而会更火。我要是任天堂，坐下来认真学习，而不是非要弄死人家，万一弄不死，人家更火了，自己还很丢脸。

游戏日报：您觉得Pocketpair做出《幻兽帕鲁》有没有AI承担关键作用？

许怡然： 我的结论非常简单，就是他会能用尽用，这哥们在网上搜免费资源能力实在是太强了。天下无人能敌！有免费的AI的工具，他能拿来不用吗？绝不可能。但现在环境仍旧有制约，你去看这些资源反推一下哪些是能拿AI做的？少之又少。我认为这个游戏90%以上资源要不就自己做的，要不就是外包的或者买的。当然这不代表他不想用。未来AI工具越来越强了之后，Pocketpair一定会是全世界用AI工具最快，使用比例最高的公司之一。

游戏日报：有一种观点认为《幻兽帕鲁》是基于买断制设计火的，如果把它做成手游，或者变成免费然后做服务型的游戏，还能不能火？

许怡然： 我觉得很可能，如果现在有聪明的人弄个手游版，我觉得没有那么难。他把所有的耗机能的东西都去掉了，模型面数也不高，场景的面数也不高，美术要求也不高，玩法上面的没有特别复杂的动作，耗费的资源量也相对偏小。

但前提是你能不能把人家精髓全都弄过来？还是我说的那个关键点，你要学会把他的那个骨架和脑仁儿给抓出来，就算你美术退回到最老最老的像素，核心乐趣仍然在。而且这个游戏核心机制里天然就有live service的空间，不用翻天覆地的改。

游戏日报：有用户提了一个问题，大家都认可整个行业环境有变化，玩家不在乎是怎么被满足的，只在乎能不能满足，但一家公司如果靠缝合生存真的能一直站得住吗？毕竟缝合满足的诉求，是已有玩法开辟出的用户未被满足空间。

许怡然： 我觉得就算在这个品类上不一定能一直持续缝新东西，但是从不同的品类上可选的点太多了。就算在SOC品类缝合上面已经做到头了，那明天可不可以去缝SLG？你要承认一点，现在这个时间点，在游戏行业里所有的创意都是组合创意，很少有原创性的创作。

因为游戏行业发展四五十年了，你定义一个品类的这种创意基本上都干了。所以要想做创新，没有别的选择只能是组合。只是怎么个组合法，谁跟谁组合而已。全世界所有的游戏创新都只能是这一条路了，你还担心走不下去吗？

03 对于中国游戏厂商有什么启发？

游戏日报:您觉得《幻兽帕鲁》团队的成功存不存在可复刻性，会出现在国内吗？

许怡然： 分析一个事物的时候，要学会把它那个核心的东西摘出来看。

咱们就分析这个事，需要很多年的indie环境的积累，创始人要智商特别高，善于分析问题，用第一性原理抓住核心。这种人在中国大把大把抓，只不过很多没有进游戏行业而已。然后中国人还有优势，就是可以手游PC版同时上。如果PocketPair这个手游版同时上，现在已经千万DAU了。我就没有看到任何一个点不可以做的。

中国比日本还有一个优点，就是我们能更便宜的制作素材，花点小钱做一大堆美术资源，这都是中国的优势，我们绝对可以。

游戏日报：您觉得《幻兽帕鲁》的成功对于小厂有什么影响？

许怡然： 我的看法是对小厂绝对利好。就是什么都没有，一穷二白的情况下怎么样能做成这样的产品，你就参考前面我们的分析，直接拿过来用。现在Pocketpair是给了一个完整的solution，有了AI工具之后怎么用？没有AI工具之前怎么用？攻略都给你了，你就这样打就行了。我觉得这个对于小厂，对于整个游戏行业的繁荣绝对是巨大贡献。

另外中厂也可以这样去学，毕竟这个团队都有1.5亿美元了，做PalWorld的时候账上也已经有1500万美金了，可能很多中厂都还没有这么多呢，所以学习这个逻辑对中厂一样用得了。中厂没有干得比更多小厂差的理由，毕竟资源更多。

游戏日报：您觉得独立团队能从中具体学到一些什么操作经验？

许怡然： 我建议给自己做的第一个Demo，就作为你的推广视频，把这两个当成一件事，要用完成态游戏的方式去做你的Demo。那你就把成品的样式做出来了，就是实机宣传视频直接上。而不是产品做出来了，再在发行商的指导下，抠一个假的东西拼视频。

你要倒过来想，作为玩家在网上看长什么样的视频一定会去下载，一定会去玩。你就把这视频对应的游戏核心玩法给做出来，拼出来一个成品级的宣传视频。然后你就传播出去，你看大家看着是不是也觉得挺有意思，甚至最好有点争议点，越有争议就会有更多的人来看。

你看现在这些手游怎么做的，都是先做买量素材，看点击率高不高，买量便宜不便宜，然后才开做。做steam游戏一样，先把最终推广视频做出来，看看反响怎么样再落地。

游戏日报：您觉得早期团队是先拿融资开发，还是学习Pocketpair这样极限开发更好？

许怡然： 我的建议是尽量别拿钱。如果从根儿上你就没融过钱，反而能活下来。你如果第一时间就是拿到钱了才出来创业，靠融资才能活着，就可能永远都活不好。你可以业余时间干，自己买台电脑，没用公司的资源，在家里干一个怎么不行？他专职需要干三年大不了你业余干六年不行吗？为什么要出去融资呢？没有十足的把握，就最好别出去搞融资。一轮一轮的去求爷爷告奶奶去找VC，从开始就别有这想法，这不叫正确的创业观。

游戏日报：小厂爆红后，很多投资机构和公司会选择去与他们接洽。作为创业者，此时应该保持怎样的心态，是选择继续做好，还是选择出售套现好？

许怡然: 不同的人可能想法不太一样，如果你也觉得自己未来也不会搞什么特别大的成功。你想改善一下生活，家里老婆孩子压力也挺大的，你就直接卖掉拿现金。然后什么时候你又手痒痒了，你拿着这笔现金再出来接着干，这是第一个选择。

第二个选择就像Pocketpair这样，一轮一轮靠自己的产品把自己养起来。在这种情况下谁的钱都不要拿。任天堂崛起的过程当中，有哪个VC给助力了？有哪个大厂给助力了？你一步一个脚印儿，走踏实了就完事儿了。尽量别搞险招。

游戏日报：说说大厂，您觉得大厂应该在这件事上去考虑哪些？

许怡然： 我觉得《蛋仔派对》就是个很好的例子，你看海外端游糖豆人、手游Stumble Guys都上了，但国内做派对手游第一个冲出来的是网易。

大厂有大部队，有资源，你没必要非得自己去做0到1。但是你必须得任意时刻都准备一个特别大的精锐部队，能对小厂形成上百倍上千倍的碾压性优势。你天天得拿钱养着的，等着那个时刻的出现。大厂的玩法就是我所有的核心能力都放在这儿备着，不一定非得自己发明创造。

你看现在Pocketpair有1.5亿美金了，他一样没有精力去自己搞个手游，这个机会就是留给大厂的，冲上去把这个事儿干了，够快、够碾压，就赢了。像是直接签任天堂的正版授权的形象，小厂是做不了的，这就叫降维打击，一样是“攻敌之不可救”。

大厂必须敏感。